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Qué sabés de los Bitcoins?





Thread creado por gatocabral el 05/09/2016 05:35:57 pm. Lecturas: 5,420. Mensajes: 56. Favoritos: 1







05/09/2016 05:35:57 pm 
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Hace poco en este thread un usuario contaba que los cobros por Mercadopago pueden pasarse a Bitcoins.
El problema era que los pagos por MP solo pueden hacerse efectivos mediante una cuenta bancaria o si no quedarse en MP como crédito para seguir comprando por Mercadolibre.
Bueno, la cuestión es que la semana pasada estuve tratando de enterarme un poco más sobre los Bitcoins y anduve leyendo un poco por la internes... y algo voy entendiendo, pero no es lo mismo leer lo que dice Wikipedia que conocer experiencias de personas de verdad. En mi laburo estuve preguntando a todo el mundo, desde el que limpia hasta la supervisora, si habían usado alguna vez Bitcoins y aunque casi todos tenían alguna idea o al menos habían oído nombrar esta moneda virtual, lo cierto es que nadie tuvo hasta ahora experiencias directas... ¿Habrá alguien en el foro que haya usado Bitcoins y tenga ganas de contarnos su experiencia?
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05/09/2016 05:55:24 pm 
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Es una paja abrumadora explicar desde cero este tema, para eso, entusiasta internauta interesado, le recomiendo este grupo de fb, Bitcoin-Arg Se organizan charlas grupales para principiantes.


05/09/2016 06:25:04 pm 
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tictictic


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Honestamente no tengo idea de como usarla. Se acepta en muchos lugares pero como adquirir la moneda sin ser estafado es un misterio para mi aún.


05/09/2016 06:38:21 pm 
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Leí y estudié sobre el tema cuando lo lanzaron.

No le veo futuro a ninguna moneda sin respaldo que puede ser ´´minada´´ con equipos cada vez más potentes (ahora ya clústers).

El día que explote la burbuja te quedás con un montón de números de serie y te vas a ir a cantarle a pirulo.


05/09/2016 06:40:21 pm 
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000121 escribió:
>Moneda virtualEmpezamos mal. Toda moneda es virtual.


Error: Las monedas no son virtuales, ya que los billetes son letras de tesoro que están respaldadas por valores que pueden ser oro o letras de otros países, como en nuestro caso dólares.

El bitcoin es virtual, su respaldo es virtual y su manera de obtenerse también es virtual.


05/09/2016 06:47:18 pm 
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000121 escribió:
MrChiesa escribió: Leí y estudié sobre el tema cuando lo lanzaron.No le veo futuro a ninguna moneda sin respaldo que puede ser minada con equipos cada vez más potentes ahora ya clústers.El día que explote la burbuja te quedás con un montón de números de serie y te vas a ir a cantarle a pirulo.>Moneda sin respaldo.Una moneda tiene valor por la suma total de todas las transacciones que sea realizan con ella en cualquier momento. Así que sin respaldo será si nadie usa bitcoin, si todo el mundo usa bitcoin será la más respaldada del mundo.Burbuja es un término que en el campo tiene un significado muy preciso.


No es así. Porque la gente crea en ella no signfica que sea real, ese es el problema de las religiones.

En el principio de las transacciones comerciales la gente intercambiaba bienes por otros (trueque). Entonces, el que criaba gallinas cambiaba huevos por leche, o gallos por cuero o una vaca. Luego, ante la aparición de bienes ´´de lujo´´, se utilizaron elementos como la sal, las especias o el oro.

Después se empezaron a emitir comprobantes (letras del tesoro) que se tenían el mismo valor en su total que los fondos que hubiera depositado en esas reservas.

Las monedas no son virtuales, son comprobantes de cambio para hacer más cómodas las transacciones entre los ciudadanos.


05/09/2016 06:48:26 pm 
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000121 escribió:
MrChiesa escribió: 000121 escribió: >Moneda virtualEmpezamos mal. Toda moneda es virtual.Error: Las monedas no son virtuales, ya que los billetes son letras de tesoro que están respaldadas por valores que pueden ser oro o letras de otros países, como en nuestro caso dólares.El bitcoin es virtual, su respaldo es virtual y su manera de obtenerse también es virtual.Wow.¿Alguna vez fuiste a reclamar el valor de tu dolar en un banco?Marty, hemos regresado al siglo XIX.


Ni se me ocurriría, es un valor infinitesimal de su mercadería de respaldo.


05/09/2016 06:54:42 pm 
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000121 escribió:
MrChiesa escribió: 000121 escribió: MrChiesa escribió: 000121 escribió: >Moneda virtualEmpezamos mal. Toda moneda es virtual.Error: Las monedas no son virtuales, ya que los billetes son letras de tesoro que están respaldadas por valores que pueden ser oro o letras de otros países, como en nuestro caso dólares.El bitcoin es virtual, su respaldo es virtual y su manera de obtenerse también es virtual.Wow.¿Alguna vez fuiste a reclamar el valor de tu dolar en un banco?Marty, hemos regresado al siglo XIX.Ni se me ocurriría, es un valor infinitesimal de su mercadería de respaldo.Ciertamente.¿Y donde está la diferencia? ¿Dónde esta el oro que no te entregaron? En la economía.


Fenómeno, entonces mi dólar es una pequeñísima parte de un lingote de oro. No es virtual.


05/09/2016 07:01:38 pm 
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000121 escribió:
Todas las monedas hallan su valor en la cantidad de transacciones que con ella se realizan en cualquier instante.


Absolutamente falso. Vos crees que tu premisa es cierta solo porque las primeras monedas fueron items ´´raros´´. El cuero de ciervo blanco, como vos mencionaste, la sal, las especias y varios etcéteras.


05/09/2016 07:27:45 pm 
       7                           
kndidox


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Yo he comprado btc, y conozco un poco del tema. Y por poner un caso y quizás el mas famoso. En Estados Unidos ya el dolar no esta respaldado por el oro. (ya hace un par de décadas que no lo tiene) De hecho el dolar tiene valor porque la gente se lo ha dado y ya es un convenio social ampliamente aceptado.

El bitcoin es muy parecido es ese aspecto, el valor del bitcoin se lo da la gente y esta respaldado por un convenio social implícito. Que puede cambiar en cualquier momento es cierto y mucho mas volátil que las monedas convencionales. Y también tiene unas diferencias grandes respecto a otras monedas que han significado una revolución a los paradigmas que se habían establecido.

El Banco Central de China esta experimentando para crear su propia moneda ´´virtual´´ basada en blockchain. Y varios paises mas tambien, varios conglomerados de Bancos y empresas han invertido en proyectos basados en blockchain.

Quizas pensemos que el bitcoin tenga o no futuro... pero el blockchain llego para quedarse.


05/09/2016 07:59:01 pm 
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leodelacruz


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Tenes paginas para comprar btc directamente. En mi caso para hacer algunas compras en internet.
Tengo asociada mi mastercard a paypal de ahi compras por ej 30 usd en btc. Serian algo asi como 0.049

Te recomiendo un buen wallet, practico sin vueltas y rapido

http://coin.space/

Conversor

preev.com/






05/09/2016 08:06:14 pm 
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Moreste87


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Yo me pregunto si es posible rastrear la transacción como se realizan las transferencias bancarias. Porque actualmente los delincuentes informaticos la utilizan para cobrar rescate con la encriptacion de archivos por medio de ransomware. Desde que se popularizó, se ha incrementado los ataques de este tipo


05/09/2016 08:14:06 pm 
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kndidox


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Moreste87 escribió:
Yo me pregunto si es posible rastrear la transacción como se realizan las transferencias bancarias. Porque actualmente los delincuentes informáticos la utilizan para cobrar rescate con la encriptacion de archivos por medio de ransomware. Desde que se popularizó, se ha incrementado los ataques de este tipo


Todas las transacciones hechas con bitcoin o cualquier moneda basada en blockchain queda registrada y es inalterable... Sucede al igual que las operaciones bancarias tradicionales que se pueden rastrear pero que hay gente experta en ocultar sus operaciones.


05/09/2016 09:29:35 pm 
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sicarius


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Ya me cansaron... mejor sigo usando plastico....



05/09/2016 10:37:11 pm 
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Perdón, ¿para qué harían falta los bitcoins si se puede comprar en todos los sitios mediante plástico o Paypal?


05/09/2016 11:06:51 pm 
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sajen


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recolecto satoshis... y a mi pobre entender, hasta q no se ´´oficialice´´ como una moneda de curso masivo (o casi), cuando tenga una buena cantidad, los venderé para hacerme de unos verdes


06/09/2016 08:13:26 am 
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kndidox escribió:
Yo he comprado btc, y conozco un poco del tema. Y por poner un caso y quizás el mas famoso. En Estados Unidos ya el dolar no esta respaldado por el oro. ya hace un par de décadas que no lo tiene De hecho el dolar tiene valor porque la gente se lo ha dado y ya es un convenio social ampliamente aceptado.


Ya que aparentemente vamos a seguir discutiendo esto, aclaro: el dólar fue respaldado por oro durante muchos años, hasta que el modelo económico yanqui, que pugna por una sociedad de consumo, exigía cada vez más dinero circulante. Entonces, a uno de los ´´genios´´ de la economía mundial se le ocurrió respaldar la moneda con el valor de los activos que declararan sus contribuyentes en sus declaraciones juradas anuales. Allí, a diferencia de Argentina, la oficina de impuestos tiene verdaderos sabuesos que buscarán peso por peso si es que hace falta y perseguirán a los evasores para que paguen lo que deben y una cuantiosa multa. Acá, como todos saben, los únicos que pagamos los impuestos y servicios puntualmente somos los de clase media, ya que la clase baja no puede y la clase alta especula y después, si lo hace, paga en moratoria.

Esto llevó a la explosión de 2008 de las hipotecas ´´sub-prime´´, otorgadas a personas con calificación crediticia cuando menos dudosa para que el sistema siga girando, con la consiguiente explosión de la burbuja, desvalorización del dólar a nivel mundial, quiebra de bancos enteros y el salvataje mundial a USA que hasta el día de hoy siente el coletazo de este problema pero aún así no deja de ´´respaldar´´ la moneda parte en oro, parte en bonos y parte calculando los activos circulantes propiedad de sus ciudadanos.

Lo que no implica que los bitcoins no tengan nada que ver con esto: la moneda no existe, su respaldo no existe, las transacciones son virtuales, su minería es virtual (se obtiene con computadoras o clústeres de computadoras que realizan operaciones de ´´minería´´) y la gente que la compra y la vende está ESPECULANDO. Lo mismo pasa cuando una empresa sale a cotizar a bolsa: tiene tanto valor como la demanda le ponga. El empresario pone un precio, sugerido por su agente financiero, y si la demanda supera a la oferta el precio sube. Así hasta que la oferta supere a la demanda, donde empezará a bajar. Lo único que hizo que el bitcoin se vendiera es que todo el mundo sabe que hay un límite para la obtención porque el propio sistema lo puso. Los precios que tienen hoy son meramente especulativos, ya que cada vez es más difícil obtener un bitcoin ´´nuevo´´ y se acerca el número mágico del límite.

En cambio, estoy seguro que como dijo otro usuario las transacciones por ´´blockchain´´ llegaron para quedarse. Son seguras, practicamente inviolables y pueden rastrearse históricamente entre múltiples usuarios.


06/09/2016 12:13:33 pm 
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kndidox escribió:
Yo he comprado btc, y conozco un poco del tema. Y por poner un caso y quizás el mas famoso. En Estados Unidos ya el dolar no esta respaldado por el oro. ya hace un par de décadas que no lo tiene De hecho el dolar tiene valor porque la gente se lo ha dado y ya es un convenio social ampliamente aceptado.El bitcoin es muy parecido es ese aspecto, el valor del bitcoin se lo da la gente y esta respaldado por un convenio social implícito. Que puede cambiar en cualquier momento es cierto y mucho mas volátil que las monedas convencionales. Y también tiene unas diferencias grandes respecto a otras monedas que han significado una revolución a los paradigmas que se habían establecido.El Banco Central de China esta experimentando para crear su propia moneda virtual basada en blockchain. Y varios paises mas tambien, varios conglomerados de Bancos y empresas han invertido en proyectos basados en blockchain.Quizas pensemos que el bitcoin tenga o no futuro... pero el blockchain llego para quedarse.




Tal vez habria que actualizar lo de Voltaire:

Voltaire ´´El papel-moneda siempre termina retornando a su valor intrínseco: cero´´


06/09/2016 12:39:36 pm 
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Gracias a todos por opinar y aportar sus diferentes ideas y conocimientos...
Eso sí, por ahora seguimos esperando que aparezca alguien a contar su experiencia con los Bitcoins.


06/09/2016 01:07:32 pm 
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bitcoins

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